——“从深山到大海——‘一带一路’上的龙泉青瓷”主题沙龙活动嘉宾发言摘录
10月12日，“从深山到大海——‘一带一路’上的龙泉青瓷”主题沙龙活动在市中职校举办。80多位专家学者、省市级青瓷大师及“一带一路”沿线上的华侨欢聚一堂，就如何讲好“一带一路”上的中国故事，推动龙泉青瓷走出国门、走进人心开展了积极探讨。本次沙龙活动由浙江海外联谊会、浙江中国和平统一促进会、浙江中华文化学院主办，市委统战部、市新联会、龙泉青瓷新力量联盟承办，共分为“龙泉窑的精神特质”“龙泉青瓷走出去的辉煌历史”“当代龙泉青瓷重走‘一带一路’的探索”三个篇章。
第一篇章：龙泉窑的精神特质
本篇章嘉宾：陶瓷研究独立学者、国内另类收藏与个人科考领军人物蔡剑青，中国人民大学特聘教授、青瓷百年老字号“李生和”第五代传人李震，工艺美术师叶芳，高级工艺美术师、丽水市工艺美术大师刘杰，韩国华人华侨中国和平统一促进会副总会长范文备。
主持人：范先生来自韩国，之前您了解过龙泉青瓷吗？范文备：有简单的了解，龙泉青瓷在我们韩国是非常有名的。可能在唐宋时代，有很多学者、爱好青瓷的人士到中国，走遍了各个青瓷瓷窑，然后把自己的想法融入到中国青瓷的制作工艺里，于是在宋代末创造了韩国的青瓷，所以韩国青瓷的起源于中国。主持人：蔡老师，对于龙泉窑的精神特质，您个人有什么理解和感受？蔡剑青：谈到龙泉窑的精神特质，这是一个很大的话题。你如果相信器物是有生命的，那么它就和人一样有灵魂，那么龙泉青瓷的精神层面就如同人的灵魂，这个层面往往被我们的消费者或者构成者所忽略，但是它又是真实存在的，比如说那些拍出天价的器物，也包括龙泉青瓷。所谓“天价”绝不是仅仅购买它的年代信息、工艺水平或者经济价值，而是它一定有深厚的打动人内心深处的奥秘。
主持人：其实它的附加价值也是来自于青瓷独有的精神特质和内涵。蔡剑青：对。那什么是器物的价值呢？个人认为一件器物渐渐地进入了你的视野，慢慢地抓住你的心，让你的脚步挪开，然后你内心的情绪被调动起来。这种情绪是有多个方面的，不同的器物有不同的感受，有的器物让你感受到当下生活的美好，并且有未来的盼望。比如说你看到一个双鱼洗，里面的两条鱼很生动，一般的人可能就看到这个洗也好，鱼也好，但是往深度想一想，这两条鱼如此的相亲相爱，它们在水里很自由。只有彼此尊重，相亲相爱了，它们的感情，它们的财富才会像鱼籽一样繁衍，家和万事兴。主持人：范先生对这个青瓷洗或者双鱼洗的寓意有了解吗？范文备：在中国传统文化里面任何东西都是以“双”为吉祥的，所以我们送礼有时候送两个，送一对的，其它国家送礼可能没有这么讲究，单一的就行。所以我觉得，在“一带一路”的环境中，可以通过青瓷文化，让更多的外国人更了解我们中国“双”字这个含义。
主持人：其实这不仅仅是“双”，更是青瓷的精神特质。这方面李震老师最有发言权，您在龙泉青瓷、龙泉窑这个特质上而言，有什么样的个人感受呢？李震：我觉得龙泉青瓷其实是有国际语言的，因为大自然的美是全世界的人都会去敬仰和钦佩的。中国古人为什么烧青瓷呢？他也就是想表达大自然的美。古代庄子有曰：天地有大美。我们人类一定要和大自然共同生存。这个就是我们龙泉窑的国际口号，也就是国际符号。
主持人：也就是说这个精神特质还包含一部分就是对于自然之美的追寻。关于这个话题，我觉得刘杰老师就会比较有感受。刘杰：古代的窑工，他们特别向往大自然的颜色，他们通常都会把工作室建在深山里和岛边，每天一开门就能看到青山绿水。他们渴望通过自己的勤劳与智慧，能够烧制出眼前所看到的大自然的景色，一直努力着，从未间断。他们生活就是工作，工作就是生活，这就是古代窑工的生活方式。我特别敬畏和向往古代窑工的生活方式，向往他们的工作环境，所以也为自己打造了古代窑工般的工作环境。
主持人：叶芳老师，关于青瓷的当代精神，您觉得会有什么样的一个特质呢？叶芳：对于龙泉青瓷的这个精神特质，它往往是一种生活状态，或者是生活哲学的一种物化的体现。我也希望这样一些青瓷的手工艺设计能够更强地融入于人们的日常生活当中去。比如一件青瓷的茶具，它从艺术的维度来看，可能是一件特别精美的艺术品；从器物的功能来看，可能是一件具有盛水功能的容器；从精神的维度来看，更像是人与人之间情感的纽带。同时，这也是传统的手工艺与设计的桥梁。这个设计理念，一直贯穿在我的整个设计思维始终。
主持人：那么，您觉得在这个过程中，可能会面临时代的特征的一些碰撞？叶芳：对，我相信世界是一个圆。这个圆是非常融合的一个图形。当下生活中，我希望青瓷的设计是能通过特定的环境、特定的设计师、特定的设计思维，创造出更加独特的产品，这种产品是其它很多工业化、大批量产品无法比拟的。因为它有很多人性的手工艺的东西融入在里面。
主持人：听说范先生还买了一个青瓷？范文备：一套青瓷的茶具。我为什么想带到韩国去呢？我觉得这个青瓷茶具能代表中华的国粹文化，所以作为一对国外的一些贵宾的赠礼，是非常合适的。另外，我们秘书长拿着手电照了一下瓷器，一种通透的感觉，就是似玉非玉的感觉，实在让人特别的感动。李震：龙泉窑最大的一个艺术特点就是在于如冰似玉，这是龙泉青瓷的一个艺术特征，也是大自然的一种美。韩国我也去过，中国是第一个烧瓷器的国家，韩国是第二个。
第二篇章：龙泉青瓷走出去的辉煌历史
本篇章嘉宾：龙泉市青瓷博物馆办公室主任沈子珍，高级工艺美术师、浙江省工艺美术大师、浙江省陶瓷艺术大师黄长伟，中级工艺美术师、中国美术学院陶瓷工艺美术系硕士汤宗仁，法国中国和平统一促进会常务会长刘小慧。
主持人：听沈主任说，这一篇章我们要做好听故事的准备，是吗？沈子珍：是的，我们要用讲故事的方式，给大家分享龙泉青瓷在海外的辉煌历史。今天特别巧，我们的刘会长刚好来自法国，而且第一个故事就与法国有关。大家都知道我们龙泉青瓷在海外的名字叫“雪拉同”，这个名字就源于法国。十六世纪的那一天，正好是巴黎市市长女儿的新婚大典，很多贵族来参加婚宴。其中一位阿拉伯商人就给市长送了一件龙泉青瓷作为女儿的新婚礼物，当市长捧着龙泉青瓷细细观赏的时候，在场的贵宾们都被龙泉青瓷的青绿釉色给吸引了。其中有一位来宾就问，这么漂亮的宝贝，它叫什么名字。可是阿拉伯商人却把它的名字给忘了。这个时候，台上传来了优美的歌声，男主人公雪拉同那件青碧华丽的衣裳映入市长的眼帘，于是他就给它起名：雪拉同。在这之后，“雪拉同”这个名字就在欧洲风靡开来了，也就成为了龙泉青瓷的专有单词。刘小慧：真是无巧不成书，我对这个故事做了一些功课，所以我也来补充下。通过前面的故事，大家知道“雪拉同”是男主人公的名字，但通常情况下，我们形容青瓷都是以女性角度出发的。查阅资料发现，原来雪拉同是歌剧《牧羊女亚司泰来》中的人物，讲的正是雪拉同为爱冲破艰难险阻、甚至不惜穿女装的凄美故事。我还发现，2007年，87岁的法国导演埃里克·侯麦还以此为题材拍了电影《爱情誓言》，大家可以去看看。
主持人：除了法国，我还听说伊斯坦布尔也有故事？黄长伟：是的，土耳其伊斯坦布尔的皇家博物馆从13世纪开始就大量收集龙泉青瓷，目前已有上千件之多，还都是精品。当地人还将自己擅长的金银器技术结合到青瓷，比如打造黄金底座一类，使青瓷看上去更加高贵。所以，青瓷在海外的珍贵程度，已经远远超过我们的想象，他们真的把青瓷当作了非常重要的宝物。汤宗仁：我也来补充一下，上面这个故事表明，那个去法国的阿拉伯商人有可能就是来自土耳其，而且丝绸之路正是从中国到中东再到欧洲的。还有呢，当时土耳其的青瓷不是给平民使用的，而且在重要时间点，比如皇室大婚、登基等才会拿出来，相当于中国的礼器，也就是说不仅是青瓷被带到海外，我们的文化也被传播了传去。
主持人：说到做礼器，听说还有个独特的用处？黄长伟：对，当时伊斯坦布尔当地人认为中国青瓷有一种神秘的性能，用青瓷装食物，如果食物有毒，青瓷就会变色，就像中国古代的银针试毒一样。因此，当地的上层社会为了保证饮食安全，多以龙泉青瓷等作为食器。
主持人：那么我们的青瓷出口到海外，是13世纪比较多？沈子珍：其实中国的瓷器对外贸易早在唐代就形成了一定的规模，南宋时期开始龙泉青瓷崛起并迅速独占鳌头，远销亚、非、欧各国，产生了巨大的影响。当时有句话形容龙泉青瓷的繁荣景象“瓯江两岸，瓷窑林立，烟火相望，江上运瓷的船舶往来如织”。到了明代之后，官方开始了海禁，但龙泉青瓷的出口并未停止，其中最有名的就是郑和下西洋。郑和七下西洋，带了大量的中国宝物，包括青瓷，到访了很多国家，所以现在很多知名的博物馆，像大都会博物馆、大英博物馆、卢浮宫等都有龙泉青瓷的身影。
主持人：那么刘会长，您有去看过法国的卢浮宫里的龙泉青瓷吗？刘小慧：有，必须有！这里我想说，咱们中国在西方被称为“China”，就是因为瓷器，而龙泉青瓷在其中起了很大的作用。在宋元时期，也就是海上、陆路两条丝绸之路还通的时候，正是龙泉青瓷大发展的时代，而后青瓷走向衰落，一个重要的原因就是明朝起的海禁，到了清朝更是闭关锁国。销路一断，明朝起龙泉窑址就急剧减少，到了新中国成立时只剩一些窑址。这就是闭关锁国造成的恶果。
主持人：我们可以看出刘会长对于国内的文化包括历史发展的脉络都非常清楚，我觉得这就是我们华人的共同感和归属感。话说回来，大的博物馆的青瓷藏品一些是从古代丝绸之路或国际交往出去的，另一些是沉船考古发现给纳入到博物馆体系中去的。汤忠仁：说到沉船，最具代表性的就是“新安沉船”，打捞出来的两万多件瓷器中有60%是龙泉青瓷。但这艘船是运往日本的，年代上偏早，所以龙泉青瓷的出口还是从往东开始，也就是近一点的日本、韩国开始，然后再往更远的西方走。至于后来为什么会衰落，其中一个原因就是我们闭关锁国后，日本、韩国等国家开始努力了，在宋元时期他们已经学习到了制瓷技术，因此他们抓住了这个机会，大力发展瓷器并销往西方，直到现在欧洲很多国家市面上的瓷器还是来自日本等国。也因为这样，我觉得现在“一带一路”的倡议，是非常好的倡议，就是重新再走出去的开启，而像此刻的交流会就非常需要，是越多越好的。
主持人：那除了“新安沉船”外，还有其它考古研究吗？沈子珍：有的，像“南海一号”沉船里也发现了大量的龙泉青瓷，甚至在菲律宾、泰国、越南等海外的一些沉船考古中都有发现青瓷，这也应证龙泉青瓷是从海上走向世界的事实。
第三篇章：当代龙泉青瓷重走一带一路的探索
本篇章嘉宾：浙江东度文化创意有限公司创始人周春丽，工艺美术师、龙泉青瓷非遗传承人王武，高级工艺美术师、浙江省陶瓷艺术大师金逸瑞，香港甬港联谊会会长姚德明，日本浙江总商会名誉会长李建江，全挪中国和平统一促进会共同会长马列。
主持人：金老师，您从艺32年了，你觉得在“一带一路”这个命题上的探索，应该往什么方向去走会更好一点呢？金逸瑞：我认为古代的丝绸之路是我们国家在世界上的一种荣耀，是一种精神，并不是什么物质。当代青瓷从1957年到现在的2018年，从青瓷的复兴到现在产业的成熟，整整走了60多年。我们为什么要走出去，其实走出去是把我们中国的精神、中国人的自信带给全世界。
主持人：说到走出国门，我们春丽老师所创造的东度文化有限公司，应该也是当中的一个代表了。周春丽：是的。我原来不是这个行业里面。我的家乡云和就在龙泉的隔壁。老祖宗留下这么好的一个“宝贝”，所以我们几个年轻的小伙伴们成立了公司，我们做的品牌叫“东土”。为什么叫“东土”呢，因为“东”代表东方，代表东方的智慧，恰好我们龙泉偏东南方的地点，“土”代表我们的风土风情，风土风情又是我们的文化。文化里面有生活，生活自然离不开器物，而青瓷又是瓷土和釉土结合，所以我们叫它“东土”。
主持人：你觉得走出国门要做哪些准备哪些工作呢？周春丽：一个是我们产品的研发，适合我们生活，适合我们现代人审美的，另外就是我们品牌的宣传，我们会在宣传方面经常做展览、交流。
主持人：王武老师，咱们作品通过外来嘉宾走出国门，您的感受是怎么样的？王武：通过这种国际性的平台，我个人认为能够把我们当代的龙泉青瓷更好地展现给全世界的友人，因为龙泉青瓷起起落落很多次，很多国外的友人可能不知道这是什么瓷器。因此我的想法就是怎么样去探索龙泉青瓷，不单单是走出，还要走进去，就是走进西方，让更多的西方人了解、喜欢。
主持人：想问下台上的嘉宾，我们龙泉青瓷参与重构“一带一路”的辉煌，有什么建设性的建议和意见呢？李建江：之前我对于龙泉的青瓷可以说是不了解的，通过昨天与今天的考察，我发现这是个宝地，青瓷是个非常好的产品，也非常有历史与精神。从商人的角度来讲，我们要考虑更多的是怎么走、路径怎么办。我们关起门来讲历史，也就自己听。你要发出一个好的声音来，把这个故事传播到全球去。就像刚才说龙泉青瓷不仅要走出去，走进去，甚至还要走上去。如何走上去？比如日本造窑500年，而我昨天了解到龙泉青瓷有1700年，足足多了1200年。我也了解中国陶瓷景德镇非常有名，龙泉在这个领域上做的还欠缺一点。所以迫切需要走出去，我们要探索这个路径是关键。我想到浙江省去年在国外建设的万家中餐馆项目，这就是在海外的一个好的路径。如果我们把龙泉青瓷与中国的万家餐馆连接在一起，就有很大的传播能量了。现在欧洲、东南亚都有很多的中国餐厅，浙江侨联准备把浙江的所有精神，浙江的所有产品在里面传播，但要得到中央的认同。第二个是“一带一路”的沿线。我们浙江有200多万的华侨，我们就是你们对接的对象，把我们龙泉的青瓷传播好，让全球都了解。
主持人：马会长您也很有发言权，因为您已经从事这个专业很久了。马列：我出国了30年，在出国以前，我就是中国南宋菜的宣传大使，可能现在浙江省留下的只有两位了。我在1986年，也就是改革开放刚开始的时候，我就已经到过龙泉，所以我认为我从小就知道龙泉青瓷。当时来是为了南宋菜，我觉得南宋菜要搞好就要有南宋的盛器。那个时候杭州的南宋官窑还没有发掘出来，只能找龙泉的哥窑。一番寻找后，我找了一个比这个高2倍的盛器。当时美国哈佛大学、香港大学的南宋专家不仅欣赏了我们的菜肴，而且特别仔细地看了龙泉的瓷器。去年，我在筹备一场浙江菜的国宴时，茶道就用了龙泉青瓷。结果，我们在上面表演茶道，老外都在仔细地观察这个瓷器。就这样，我无形之中便推广了龙泉青瓷文化。后来，文化部长都表示很赞赏。
主持人：姚老师，香港是我们国家对外的窗口和平台，您觉得应该怎么做？姚德明：我是想问一下大家有没有人还没有手机的？每个人都有手机，想象一下如果我们的手机是用龙泉的青瓷做的，这个情况会怎么样。我们香港有些餐厅也是用龙泉的青瓷作为餐具，家乡味很重。要把龙泉青瓷发扬光大，就要把产品推广出去，这是很重要的。香港是个国际商业化的地方。青瓷产品如果可以和国外的名牌联合，利用我们的青瓷来做他们的产品，在香港可以推广出去，这就是一个很好的途径。
主持人：我觉得其实也可以做一些跨界的资源互动。姚德明：我用手机举例是一种夸张的说法，我说现在年代已经不同了，应该从年轻人方面动脑筋，他们喜欢什么东西，商业化的就要朝前看。
主持人：金老师作为创造者而言，您觉得有哪些地方可以更好地突出精神特质？金逸瑞：其实我觉得作为我们艺人也好、创业者也好，我们做的只能是把我们自己要做的事情做好。我们刚刚听了侨胞对青瓷的文化的解读，他们比较了解，而且非常有情怀。我认为他们已经讲了青瓷融入“一带一路”的各个要点。现在我认为宣传方面都做得比较乱，专业术语用的比较多，听不懂。我认为政府可以去做一个宣传片，而且要非常统一，符号都要统一，对外宣传。很多时候外面的人对什么是粉青、梅子青、哥窑这些概念分不清楚，所以说我希望政府能作一个定性，不是十个人有十个人的说法。
